Mein persönliches Schneckenproblem und ich ;-)

Ein anderer Gedanke zu maroden Schneckengehäusen:
Eine Richtung, die nie ausgesprochen wird.

Vorgedanke mit Ursprungsgut:
Man redet öfter bei ungutem Aquarienwasser von Stoffen, welche nicht meßbar sind, bzw. von Kleinstmengen, die
nicht meßbar sind und daß diese schnell mal an irgendeinem Desaster Schuld haben können.

Hauptgedanke in Umkehrung:
Es kann doch genauso gut positive Stoffe geben, die nicht meßbar sind oder als feinste Spurenelemente in der Mengeneinheit nicht meßbar sind.

Wie komme ich auf diesen Gedanken:
Auch ich habe meine Lehrgelder im Aquarienhobby bezahlen müssen.
Aber ich habe niemals marode, gelöcherte, eingebrochene Schneckenhäuser gehabt, außer der Umzugs-Farbminderung bei einer Stahlhelmschnecke, welcher dann nach Jahren entgegen Meinungen etwas regeneriert ist.

Habe ich vielleicht genau die Stoffe zusätzlich im Wasser, welche in eurem "künstlich" aufgesalzenem H₂O fehlen.
Ich verschneide ja nur mein Voralpenland-Leitungswasser (UV-gereinigtes Quellwasser) mit H₂O damit es weniger hart ist.
Also sind noch andere Stoffe im Wasser als nur eine gute Hand voll erlesener zugesetzter Einzelstoffe.
Mensch kann sich ja auch nicht ausschließlich von erlesenen Nahrungsergänzungsmitteln ernähren. Sondern soll im Idealfall sich vielseitig ernähren.

Der einfachste Versuch wäre nicht nur bei einem Beckenneuaufsatz, sondern öfter mal eine Kur aus Walderdensud (evtl. nicht so perfekt gefiltert), kalkfreies Steinmehl (mineralisch) oder was anderes feines Natürliches ohne Berechnung.

Meinen Gedanken bitte verwerfen, widersprechen, ausprobieren, ergänzen oder perfektionieren.

Der "vergessene" Eimer im Freien hat mindestens 2 Unterschiede zum gepäppelten Aquarium.
1. Vom Winde verweht und somit Biostoffe (Minerale, sonst. Spurenelemente) mit dem verwehten Staub hineingetragen (das könnte zu meinem neuen Gedanken passen).
2. Viel mehr Licht. (sogar Kuhhörner wachsen in Richtung Licht). Dann wären wir wieder beim Licht. Und zwar bei der Menge und Stärke an Licht und nicht nur die Kelvins.
3. Mehr Sauerstoff, auch nachts.
Wo fühlst Du Dich wohler ? Bei schönem Wetter im Garten oder im Wohnzimmer vor einem prächtigen Palludarium ?

Oder ist es die strömungsarme "Ecke" im Eimer, die es im Aquarium vielleicht nicht gibt. Vielleicht trägt diese Strömung eine gewisse Persönliche Aura der Schnecke davon.

Tja, wenn die Berge (Becken-sänften) auf Biegen und Brechen nicht zum Propheten (Freilandeinflüsse) gehen wollen, dann müssen die Bedürftigen (die Schnecken) eben selbst zum Propheten wandern.
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War grad wegen Pflanzeninfos bei Flowgrow zu Besuch und hab dort das erste Mal ins Forum geschuppert.
Dort gibt es ganz abwechslungsreiche Gedanken zum Thema kaputte Gehäuse.
Aber soweit ich dort mit dem Lesen gekommen bin, auch nichts voll durchschlagendes. Aber ein paar vielleicht hilfreiche Ansätze zum weiter sinnieren.

Einmal las ich das Stichwort "Chithinschicht über der harten Basisschicht". (? War es eine Moni mit Wedelblatt im Avatar oder doch wer anders ?)
Darauf hin fiel mir ein, daß es ja bekannt ist, das das eigentliche, harte Haus sehr anfällig ist, zerfressen zu werden wenn diese äußere Schicht einmal Defekte hat.
Die sichernde Schutzschicht ist diese Chitinschicht.
Ein Hühnerei kann ja auch nur eine zeitlang zum Ausbrüten überleben, weil es diese wachsige Schicht um die harte Schale hat.

Nun weitere philosophische Gedanken von " @'KatzenFische " :

Wenn das Haus schon starke Beschädigungen hat, braucht es selbstverständlich Stoffe nachgeliefert um diese zu reparieren.
- Das nützt aber nichts, wenn nicht diese Chithinschicht auch repariert wird und dazu die benötigten Stoffe bekommt. Also hilft dann die reine Calciumzufuhr nicht allein.
Bei manchen hilft Sepia, aber nicht bei allen. Mein Veracht: reines Sepia hilft vielleicht weniger als schlecht gereinigte Sepiarücken. Diese Tintenfische haben ja auch so gummiges Fleisch, zumindest an ihren Tentakeln und vielleicht auch als Schicht zwischen Sepiaschale und der nächsten Körperschicht. Vielleicht eher wie weicher Knorpel.
Weil beim Tintenfischkörper ist das Fleisch in der Konsistenz ja eher wie Geflügelfleisch.

Also müssen wir ein Futtermittel oder einen Wasserzusatz finden, welches hilfreich ist, diese Außenschicht zu nähren, bzw.
herausfinden was so aggresssiv ist, diese Chitinschicht langfristig zu zerstören. Unsere Crustatiere behelfen sich ja durch sporadische Erneuerung ihrer Außenhaut.

Komme ich darauf zurück, warum ist meine Tylo schön lack-schwarz ohne Löcher ?
- Unser hoher Gh ist nicht nur Calcium, sondern wahrscheinlich eines der anderen Minerale welches in die Gh-Messung mit einfließt.
Ist es dieses Material welches zerstörungsanfällie Schneckenbeständ brauchen ?
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Ich las auch von einem Fall, da waren auch die Schnecken im Pflanzenreste-Eimer schön und
der hätte auch gern die "gesunden" Bedingungen des ungepflegten Pottes in seinen gepflegten Becken.
ABER, der Pott steht NICHT Outdoor, sondern drinnen.
So jetzt kommen gewagte Geanken für @'Mowa'
Was haben Mowa´s Outdoor-pötte und dieser Indoor Pflanzen-pott gemeinsam ?
- Ich sag jetzt einfach mal, die sind aus nicht zu giftigem (neu stinkendem) Kunststoff.
Und meine schöne, schwarze Tylo lebt auf - schlagt mich - schwarzem, jetzt seit neuestem auf grauem Farbkies (kunststoffummantelter Kies).
Sind es kleinste Mengen eines ungiftigen Stoffes, der Schnecken in Restepötten ein schönes Outfit verleiht.
Ist im Ursprungsmaterial von Kunstoff (im Erdöl) auch dieses Silikat erhalten. Hört sich so ein bischen wie Silikon an.
Sind diese Materialen verwandt ? Tun Silikate auch Gh-Werte hoch treiben. Wissende mir dies bitte mitteilen.
Silikate sollen ja hohe Anteile der Erdfestmasse ausmachen. Ist davon viel oder wenig in diesen natürlichen "Tylo-Seen".
Haben sich Tylo-Schnecken dort schon sehr früh angesiedelt und jetzt wird der wichtige Stoff dort durch immer mehr Rest-Auswaschung knapp ?
Sozusagen ein aktueller, geologischer Zeitepochen-Umbruch zum Leidwesen der Tyloschnecken in ihrer Heimat ?
Kennt sich da einer chemisch, geologisch und biologisch aus ?
Irgendwo muß doch des Rätsels Lösung zu finden sein.

- Haben Mikro-Jungfischfutter, ShrimpBaby und hochwertigstes Fischfutter etwas gemeinsam ?
z.B. einen hohen Crosta- /oder Insektenanteil, welcher bei Billigfutter (herstellerkonform) im zu hohen Anteil durch Getreide und sonstige Dosenfüller ersetzt wird.

Auch das ist sicher ein Unterschied zwischen Indoor- und Outdoorbecken. Wenn die Fische den Schnecken das Lebendfutter zu schnell wegfressen.
Aber in diese Muster paßt nun nicht dieser Indoor-Pflanzenpott, außer daß wenn dort das ein oder andere Indoor-Insekt ersäuft und geschneckte Abnehmer findet.

Alles nur Gedanken, die nach der passenden End-Verknüpfung suchen zum Wohle der Indoor-(Tylo-)Schnecken.
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!!! Zum Verknüpfen ergänzende Frage an die Expeditionsreisenden ( @Carsten Logemann & Co ) von Bienen- und Tigergarnelen-Heimathabitaten:
Gibt es in diesen "sauren" Gewässern auch Schnecken ? Und wie sehen die dort aus ?

Und wenn es dort schönere gibt, sind die Landmassen dort jünger oder älter als bei den Zuflüssen der Tylo-Seen ?

Hi Moni,

ich konzentriere mich jetzt mal nicht auf die feinen Endspitzen am Schneckengehäuse.
Als Kleine sind die Häuschen noch so dünn das da schnell was zerdrückt wird.

Interessant ist das Gehäuse der größeren Schnecken und wie man Beschädigungen verhindern kann, damit man schöne Schnecken hat.
Weil Schlamm wird ja in den Pötten auch sein. Allerdings auch ein viel höherer Sauerstofanteil, aber nur wenn Outdoor.

In den Tylo-Seen sind glaub ich eher schroffe Steine und während des Hausbaus dreht sich ja das Haus.
Da kann es ja sein, daß die Chithinschicht zerkratzt und somit angreifbar ist.
Bei mir ist der raueste Stein der Regenbogen-Bruchstein, aber der ist schnell mit Algen gepolstert.
Leben Deine Tylos auf schroffen, kantigen Steinen.
Aber was ist bei anderen Leuten mit den Posthornschnecken ?

Es wäre doch schön wenn Du und die anderen zu schönen Schnecken kämt.

Hallo Monika,

ich gehe auch davon aus, das den Schnecken in unseren Aquarien UV Licht fehlt.
Jedenfalls haben die Schnecken in meinem Teich wirklich alle top Gehäuse.
Interessant ist ja, das die Spitzschlammschnecken im Teich eine dunkle Farbe haben und in Aquarien sind Körper und Gehäuse weiß.
Was solche Reptilienröhren angeht; die sind ziemlich für die Katz. Es sei denn, die Tiere halten sich direkt unter der Röhre auf. Denn 15 cm unter der Röhre kommt schon so gut wie kein UV mehr an.

hallo Tanja / @Abnoba75,

und wie können wir die UV-Überzeugung, Zitat 1 mit Zitat 2 und 3 auf Übereinstimmung bringen ?

Ich habe ja geschrieben: "ich gehe davon aus", nicht das ich es mit absoluter Sicherheit weiß.

Aber das den Tieren das natürliche Sonnenlicht in unseren Aquarien fehlt, da bin ich mir schon ziemlich sicher.
Fische die draußen leben dürfen, einige halt nur den Sommer, was passiert mit der Pigmentierung? Richtig, sie wird viel kräftiger. SSS im Teich haben dunkles Haus und Körper, im Aquarium sind sie weiß.

Machen wir uns nichts vor, all unseren Aquarienbewohnern fehlt das natürliche Sonnenlicht, es sei denn sie sind nachtaktiv.
Und ich kann mir sehr gut vorstellen, das sich das auch auf die Häuser der Schecken auswirken könnte, eben weil Vitamin D nicht vernünftig gebildet werden kann.
Bei Vitamin D Mangel bekommt der Mensch ja auch neben der sehr blassen Haut auch weiche, brüchige Nägel. Vitamin D steuert die Kalziumaufnahme, es ist für die Mineralisierung der Knochen, Hornplatten, Zähne und den Einbau von Kalzium in die gewünschten Bereiche zuständig.

Es sind schlichtweg meine Rückschlüsse aus dem Wissen mit Vitamin D und Kalzium und den Beobachtungen der Tiere im Teich und Aquarium.

So in etwa hatte ich ja auch anfangs schon ans Licht gedacht. Bis es als alleiniger Faktor zu verwerfen war.
Natürliches Sonnenlicht ist natürlich ein ganz besonders gesundes Lebensergänzungsmittel.

Aber es fehlt noch der HighEnd-Kick der Erkenntnis was dahinter steckt wenn es eben doch auch Indoor geht.
Gibt es hier niemanden der bei längerfristiger Inddoor-Haltung positive Tylo-Haltungserfahrungen hat mit schönen Schneckenhäusern und der vermuten kann warum es bei seinen Schnecken gut geht ?

Ich habe einige Helenas (eigene Nachzucht). Am Anfang sahen die Gehäuse noch super aus, aber nun, wo sie ausgewachsen sind, sehen die Gehäuse grauenhaft aus. Grau, nix mehr von der schönen Färbung und bei manchen befürchte ich, dass die Spitze fehlt. Ich hatte sie zuerst im großem Gesellschaftsbecken mit Sandbodengrund gehalten. Wir haben hier perfektes Garnelenwasser (GH 5° dH 0,89 mmol/l Calciumcarbonat), aber das ist wohl nix für die Schnecken. Da ich im großen Becken auch 1 Netzprachtschmerle habe, befürchtete ich, dass die restlichen 5 Helenas auch noch gefressen werden und setzte sie dann ins Garnelenbecken. Hier packe ich seit ca. 2 Wochen "Crustarocks" mit ins Becken und hoffe, dass es hilft. Naja, ich werde weiterhin diesen Thread beobachten und hoffe, dass sich wem der Grund für die Gehäuseschäden erschließt.

Miesmuschel schrieb:

Zur Aufnahme müssen die Mineralien zu Staub zermahlen werden. Den kann man dann mir einem ausgedienten Salzstreuer ins Wasser geben oder wie beim Muschelfutter erst in Wasser einrühren..... Wie auch immer.

Hab ich gefunden.
Ich habe noch eine halbe Sepiaschale übrig. Die zermörsere ich morgen mal und geb immer nen bissel mit ins Wasser. Schaun wer mal, ob es hilft.
Die Sepiaschale so im Wasser bringt nix, ist nur nen Algenbeet für die Garnelen. ^^

Hallo,

bin so eben beim Stöbern auf das Thema hier gestoßen.
Das ist eine PHS in einem nur bepflanztem Schwarzwasseraquarium, pH um 5,5 Leitfähigkeit bei 70µS/cm und ich finde das Gehäuse sieht für so eine alte Schnecke nicht schlecht aus:

in Aquarien in denen Fische gefüttert werden sehen die Schnecken deutlich schlechter aus. Ich vermute, die Gehäuseschäden haben eher was mit unausgewogener Ernährung der Schnecken per Fischfutter und dessen Stoffwechselprodukten als mit der Wasserbeschaffenheit zu tun. Das Fischfutter ist leicht und üppig zur Verfügung und proportional dazu fehlt irgendwas essenzielles. Ist natürlich nur eine Vermutung, aber bei Aquarien mit ähnlichem Wasser und Fischen sehen die Gehäuse von PHS ramponiert aus und sie verschwinden obwohl sie sich erst besser vermehren als ohne Fischfütterung irgendwann ganz. In dem Aquarium der Schnecke oben gibts nur sauer reagierendes Buchenlaub und Juncusstroh und den daraus entstehenden Aufwuchs. Und die Vermehrungsrate der Schnecken ist niedrig.

Gruß, helmut

Ups, ich seh grad, mein erster Beitrag hier. Also kurz zu mir:
Helmut mein Namen, ich komme aus Stuttgart und beschäftige mich schon ein weilchen mit Aquaristik. Hauptinteresse sind mittlerweile Pflanzen, Mikroflora/fauna und Futterkulturen. Das Ganze bewegt sich immer mehr in Richtung draußen und Garten, tümpeln war ich schon als kleines Kind sehr gerne, also back to the roots!

Gruß, helmut

Hallo Monika,

das würde ja passen wenn die Hausschäden durch zu schnelles Wachstum per zuviel Nahrung und Energie kommen. Die Schnecke oben wohnt mit gefühlt 5 anderen in einer nährstoffarmen 35l Unterwasserwüste wachsen sehr langsam und sehen gut aus. Kann ja auch sein, daß ordentlicher Schneckenhausbau einfach seine Zeit braucht. Und wenn irgendwann mal was gefehlt hat könnte sich das später rächen.

Apropos Nahrung: Hier gibt es momentan erstklassige kleine schwarze Mückenlarven, die Dinger die nur ein wenig größer als frische Artemia sind. Blöd, daß ich grad keine fische groß ziehe.
Und D.magna klappt hier mittlerweile zuverlässig nur wirklich große individuen sind sehr selten.


Gruß, helmut